Re: [sdpd] The (Rietveld) method is excellent but...

[Radovan Cerny <Radovan.Cerny...@cryst.unige.ch>]

Thank you Armel,

very interesting. I will read the whole thesis. For the moment I add 
some other text from this thesis. I like very much the theory of 
"physicalisation" and "dilettante de la détermination structurale".

In my opinion the crystallographic community is fighting with these 
problems everywhere.

Radovan


D’autre part, à force de se porter vers les caractérisations physiques, 
la théorie et la modélisation, certains solidistes auraient perdu la 
base de leur métier, c’est-à-dire la « cristallochimie ». Touche-à-tout 
les instruments physiques (VI.2.1), soucieux des seuls impératifs de 
caractérisation, le chimiste du solide aurait renoncé à ses fondamentaux 
: la synthèse et la diffraction de rayons X.168 Cette perte de 
savoir-faire en diffraction des rayons X concerne les solides 
cristallins pour lesquels la diffraction des rayons X avait le plus de 
sens (à la différence des amorphes par exemple). Elle va de pair avec un 
déclin du statut dominant des cristaux tridimensionnels et l’essor de 
nouveaux solides (VI.1.3). Elle marque une « physicalisation » 
[Reinhardt, 2006] de la chimie du solide poussée par un désir de faire 
comme le physicien au risque de perdre son excellence en synthèse sans 
acquérir celle du physicien en caractérisation.169 Devenu dilettante de 
la détermination structurale, le solidiste nouveau genre utiliserait la 
souplesse de l’informatique pour contourner la rigueur imposée par la 
diffraction des rayons X (IV.conclusion). Avec la spectroscopie par 
exemple, il semble plus facile de modifier le signal pour obtenir un 
résultat significatif. Un physicien expérimentateur, comme Denis Jérôme, 
émet le même type de crainte sur la dérive instrumentale-informatique 
qui permet de fabriquer « du » résultat. Les convergences de vue entre 
Galy et Jérôme sur l’instrument couplé à l’informatique comme producteur 
d’artefacts sont vraiment saisissantes.170 À force de vouloir (et devoir 
?) faire trop, à la conjonction de nombreuses techniques, le chimiste ne 
ferait-il plus rien de bien ?

Armel Le Bail a écrit :
> In a quite interesting thesis (Pierre Teissier) about the
> history of solid state chemistry in france :
> http://www.cristal.org/these-teissier.pdf
> 
> In french of course...
> 
> « Il y a un point qui me chagrine beaucoup en chimie du
> solide : c’est le nombre de papiers où les gens déterminent
> des structures sur des diagrammes de poudres par un
> programme avec la méthode de Rietveld, la méthode
> est excellente mais ce qu’en font les gens c’est n’importe
> quoi.  PT : Même dans les journaux sérieux ?  JG : Oui
> et même par des laboratoires sérieux, ce qui me navre
> encore plus. » [J. Galy, 2006].
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Radovan Cerny
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